Очень нравится высказывание Чопры Дипака

"Волшебник не пытается разрешить тайну
жизни. Он здесь, чтобы жить в ней." (Мерлин)

чем же конкретно Вы занимаетесь на форуме? только ли проживанием ситуаций? Ну, положим, наблюдаемые мной ролевые игры в обиженых и обижающих, в учеников и преподавателей, в непримиримых и смиренных наверное дают Вам хоть какое-то понятие о реальности и дают возможность проживать чувства и эмоции. А весь остальной текст в виде советов, рассуждений, предположений , видимо укладывается сюда:

Да?

и вот  не могу сопоставить никак вот это:

и вот это:

противоречие?

в первом случае про карму - демагогия, а во втором её (кармы) же проработка?

Zara
Извращенный ум и Эго всегда найдет противоречия там где ему хочется.
Что я здесь делаю , это мое дело и никому обяснять я не собираюсь. Я ведь не волнуюсь за Вас какой опыт Вы с этой ситуации везмьете?  Могу сказать только одно , что с этой вы ничего не взяли .
Также не собираюсь с Вами делится и своим . Истина не одна на всех , - она у каждого своя. И свою я вам не буду навязывать.
А вот разрушать Ваши илюзии - пожалуста . Кстати в этом я тоже приобретаю здесь свой опыт.  В жизни пригодится. Насчет того что разрушаю Ваши истины - можете не беспокоится , то что вечно не подлежит разрушению . Страдают только илюзии. А то что больно - - так это больно настолько , насколько человек сильно держится за них.

согласна:) но наденьте те же тапки на все Ваши замечания относительно других мнений:) и получится то же самое:) зеркала, зеркала...

Zara
max
Я позавчера - захотел - понаезжал на того, кого хотел. Посмотрел на реакции людей. Поанализировал.
Вчера я захотел - поучавствовал в разговорах, то же самое.
Сегодня я захотел - поумничал. Развлекся и отдохнул.
Я делаю что хочу , потому что я  внутри себя свободен. ( правда, все это  относительно)
А вот чем Вы все это время занимаетесь?
Ну Мах еще сравнительно понятно  - занимает позицию стороннего наблюдателя.  И тем надо угодить, не задеть и другим.
А вот Вы ЗАРА - , что Вы делали эти дни? чему Вы научились за эти дни? Лично для себя? Можете не отвечать . Мне это до лампочки.
Меня только волнует то чему я научился.

А сейчас вот  закончу разговор , потому Вы мне своей глупостью надоели.  Ничего нового и полезного я в Вас не нашел , Обычная обиженая на весь мир женщина активно ищущая любви и уважения у всех .  А так как Вы во мне видите сильную личность , то и пытаетесь ее у меня получить , или в крайнем случае  меня задеть, уличить в чем нибуть этаком и таким способом поднять себе настроение и удовлетворить свое Эго.
  Ни того ни другого у Вас не получится.
Пока . Надо идти работать.

У меня на каждый пост есть свое мнение. Но я ,если хочу его высказываю, если не хочу - то игнорирую. Я наблюдаю и также как многие учусь и делаю выводы свои для себя.  И не кричу всему миру о своих взглядах, т.к. не считаю нужным.
   А в отношении позиции других людей - я не в праве осуждать обсуждать или давать советы, т.к. не последняя инстанция и сама еще в поиске знаний, правды, истины для себя.
   Если вы это считаете угождением другим и не задеванием, то имеете на это право. Ваше мнение и я его уважаю.

  И не надо копаться в моих блоках, психике, прошлом, родителях, взглядах  и т.д. Я не даю на это свое согласие. Когда надо буде мне, я попрошу, не считаю это зазорным. Спасибо.

Отредактировано max (2009-03-31 11:55:17)

Да, во многом согласна. Но пройти мимо - не могу... если вижу, что в состоянии помочь и, как верно заметил Феофил (мы с ним не мало на эту тему беседовали    ), эмоционально реагирую. Собственно - ваши ответы очень дополняют друг друга. Спасибо, На их основании я только что пришла к интересному выводу.
Поделюсь - быть может, кому-то тоже даст следующий импульс?

Люди, на которых мы эмоционально реагируем, встречаются нам на пути, чтобы мы поняли что-то, извлекли урок.
Я раньше думала - для того, чтобы помочь им. Это не правильно. Пока реакция эмоциональная она не даст ничего рационального. Ни для меня, ни для того человека.
Вмешиваться в чужую жизнь нельзя. Нужно просто жить. Своей жизнью. Дело не в людях, нас окружающих. Дело в нашей реакции на них. Не то, что они делают, а то , что делаем мы лично. Это важно.

Это первое. А вот и второе.

Есть такая пословица) "Ни одно доброе дело не остается безнаказанным". Немного странно и хочется сразу возразить. Но, поразмыслив, - приняв это правило за отправную точку, просто принимаешь ответственность за то, что творишь. Добро или зло - не важно. Сознательно или нет.
Вмешался - нарушил баланс - в ответ идет коррекция. Не учитывать  это просто нельзя - можно не рассчитать свои силы. Вот тогда и начинается самое "веселое"... и непонятно откуда свалившееся на нашу голову.

Феофил...спасибо - благодаря вам я пришла к парадоксальной мысли. Вмешиваться надо до тех пор, пока не перестанешь вмешиваться) Помочь понять, объяснить, дать нить объяснения, иногда - под личную ответственность, временную отсрочку - да. Но исправлять что-то у того человека, делать вместо него - нет. От этого страдают оба.

Вот интересно...а корысть - это эмоция? или что?

как с этим быть?

Леола, респект. Вы написали мои мысли. Только  очень хорошо их сформулировали. Поэтому я и не вмешивалась. Этот опыт я проходила уже не один раз и наконец сделала для себя выводы пол года назад.
  Но многие расценивают невмешательство как желание быть "добренькой или хорошенькой" (типа не вашим, не нашим).

max
LEOLA

а если причиной вмешательства являются не личные эмоции, типа "не могу пройти мимо", а  сам человек просит вмешательства?
просит помощи. тогда как быть?

смотреть ситуацию каждый раз...
обычный ответ (я тоже так раньше думала) - просит, надо делать, а сейчас так не думаю)
Просит - надо разобраться - отчего произошло. Если человек сам виноват в своих проблемах - а чаще всего так и есть, нужно дать ему это понять, помочь разобраться и искоренить саму возможность дальнейшего появления. Но работать должен он сам. Исключение (пока что для меня это есть) - внешнее сознательное воздействие со стороны(а-ля порча, приворот и пр.). Дополнение - если у человека уже не осталось времени и дни его сочтены...тут надо каждый раз "влезать" в ситуацию. Общих рецептов нет. Но за все, абсолютно за все несет ответственность активная сторона. Так что - желаете помогать - пжалста, готовьтесь)) отвечать за свои действия.

Вообще - просит - это неприятно. Просит - это унижается, а значит - умышленно возвышает того, кого просит... Возникает почти порочная взаимосвязь. Самое интересное - именно эти люди в первую очередь испытывают не благодарность, а...почти необъяснимую ненависть к своему спасителю.

Я уже как-то пыталась пояснить механизм этого явления. Когда просит - он ничего не даёт взамен. Халява. Казалось бы. Но действие произведено, проблема устранена. За чей счет? Кто ответственен за это изменение?)) Проситель? Нет...тот кто изменял... И получается - проситель остается в долгу у благодетеля. В незримом, но долгу. А кто это любит? Не случайно говорят - хочешь испортить отношения - дай в долг. Вот и "снимают" с себя просители этот долг любыми способами...

В общем - это дело тонкое) потоньше Востока будет...

Полагаю, что это очень субъективное мнение, Леола.
очень часто я  вижу совсем другой настрой у людей и совсем другую реакцию на помощь.
не думаю, что люди лгут, когда радуются.
со всем остальным - согласна.
Просто нужно учитывать индивидуальность ситуации и самого человека.
Я практически всегда вижу, когда моя работа, а когда человеку нужно работать самому. Если я не вижу или сомневаюсь, то я честно сообщаю про это.

спорно.  и вопрос этот очень скользкий.
ощущения иногда -  бррррррр....
а иногда я и сама счастлива, как ребенок.

Слово "благодетель" - спорное. Никто не знает, чем эта просьба обернется для обоих. В любом случае есть два выбора.
Первый - просить или не просить, второй - помогать или не помогать.
ответственность на обоих. А принятое решение влечет за собой какой-то урок. Всегда.

Оба.

LEOLA

Очень тонкий этот вопрос, действительно, чтобы обсуждать его в общем,  глобально.
каждый случай действительно уникален.
Так. Сейчас сразу предупреждаю, что дальше разговор пойдет в качестве рассуждений человека, а не психолога.
Я  не верю в ПОРЧИ. Энергетические пробоины, проблемы психологического характера  объясняются вещами гораздо более серьезными, чем банальное : "порча", "сглаз". Психотерапевты и бабушки говорят про одно и тоже, а называют по-разному. Бабушка не идёт дальше определения "порча", упрощая задачу обратившегося - ему просто нужно поверить в это и поверить в то, что она это вылечит. Поэтому у церкви такое негативное отношение в "бабусям". Психологи и психотерапевты смотрят несколько глубже и обращают внимание человека на корни проблемы. Но церковь и ко вторым с большим подозрением...
Пишу всё упрощенно, просто пробую донести суть.
Хорошо, если человек и сам хочет работать над собой. А если не хочет, тогда к бабушкам идёт:)
А вот здесь я и сама не знаю, что лучше... Затрудняюсь сказать.
Вроде бы и всё правильно, что каждому по вере. А с другой стороны: где же уверенность в том, что и к психологу "для отмазки" и к бабусе "чтоб поплевала, почитала"? Качество веры, я полагаю, здесь имеет значение.
Можно полмира обойти и орать, что был везде и всё знаешь.
А можно всю жизнь просидеть на одном месте и утвержать тоже самое. И второе окажется правдой.
Всё зависит только от того во что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО человек верит. Или в кого.
Полагаю, что всем, кто помогает обязательно нужно просить Бога направить верным путем помощь. Другого выхода нет.
Имеет ли право атеист помогать людям в проблематике тонкого уровня? Имеет, полагаю. Он же берет на себя ответственность. А тот, кто обратился к нему - разделяет эту ответственность, доверившись.
А еще человек может совсем не доверять ничего другому человеку, а доверять Богу, жить каждый день с верой в сердце своём в то, что его стопы направляет Бог и это единственная истина. Но это тоже своего рода вера в себя. Замкнутый круг, короче.
Если человек чувствует собственное бессилие, отсутствие ресурсов, тогда он направляется к другому человеку и просит помощи или просит Бога дать ему сил справится. Или вообще просит Бога разрулить всё это, как просят золотую рыбку например в сказках.
Можно совсем НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ, как Вы писали выше. Чтобы каждый за себя. И тогда - закон джунглей: выживают сильнейшие.
В любом случае выбор за человеком. Насколько он был верен мы обязательно узнаем... потом.

Отредактировано Zara (2009-03-31 14:57:50)