Круг магов

Объявление

1. У нас каждый день - Новый Год, т.к. желания исполняются! и каждый - Дед Мороз, и каждая - Снегурочка, себе и другим.

2. Пожалуйста, НЕ РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ на этом форуме, если у Вас нет выраженной способности по ускорению реализации заданных событий силой желания или магией! Вы сможете помочь улучшить мир здесь: http://designingthefuture.ibord.ru

3. Рекомендую не регистрироваться с адресов на mail.ru, bk.ru, list.ru, inbox.ru - ОЧЕНЬ ЧАСТО НЕ ДОХОДЯТ ПИСЬМА! Используйте свои адреса на других серверах.


4. Для тех кто обладает ЯРКО ВЫРАЖЕННЫМИ магическими способностями или прямой двухсторонней связью с Богом и профессионально этим занимается - пожалуйста, обязательно зайдите в тему про узкий Круг магов: http://krugmagov.ibord.ru/viewtopic.php?id=973&p=1

5. При входе на форум рекомендуется проговорить такую молитву для максимальной защиты себя и Круга от ошибок и темных сил: "Благодарю тебя, Господи, что наш Круг магов целиком и полностью выполняет Твою волю, наполнен любовью и несет лишь благо для тел и душ - всем его участникам, всем другим существам и миру в целом! Аминь!"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Круг магов » Обучение » "Тема для умных" или "Многознание уму не учит"


"Тема для умных" или "Многознание уму не учит"

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Быть дураком. Шри Шри Рави Шанкар.
Какая у нас тема беседы? Учиться быть дураком или быть дураком?

Того, кто не делает то, что делает толпа, делает общество, того, кто идет своим особым путем, люди называют ненормальным, дураком. Никому не хочется быть дураком. Мы делаем все, чтобы не быть дураками. Кому хочется быть дураком? В жизни, в обществе, в образовании все усилия прилагаются к тому, чтобы быть умным, чтобы не быть дураком. Разве не так? Это означает просто быть таким, как все, просто плыть с толпой. Если кто-то поднимает руку, вы делаете то же самое, даже не зная зачем.

Существует такое понятие, как общественный смех. Люди смеются над шуткой независимо от того, понимают они ее или нет. Они просто смеются. Если вы не будете смеяться, то люди подумают, что вы - дурак или тупой. И поэтому вы смеетесь. Говорят, что англичанин смеется дважды. Один раз он смеется ради приличия. Когда он слышит шутку, он просто смеется. А второй раз он смеется ночью, когда шутка до него доходит. А немец смеется только один раз, потому что он вообще не понимает шуток. Израильтянин никогда не смеется, потому что он не знает, что такое шутка.

В тот день, когда переведутся в мире дураки, исчезнут все развлечения. И телестанции придется закрыть. Дураки - величайший в мире источник развлечения. Они делают что-то необычное, и вы смеетесь. Здесь у вас тоже идет спектакль "Я люблю Люси"? Вы включаете телевизор, и там происходит что-то ненормальное. Там показывают что-то смешное, и вы смеетесь. Но если бы вы увидели, что кто-то вот так же ведет себя где-то в доме, в городе или по соседству, вы бы на него разозлились.

Дураки заставляют вас смеяться. Дураки делают вас радостными. Дураки очень важны. Богу скучно с умными людьми. Ему нравятся дураки, Он любит дураков. Даже работа Бога очень глупая. Зачем он заставляет листья опадать каждую осень? Он делает это снова и снова. Дереву надоедает каждый раз сбрасывать листья, становиться голым, а потом опять год за годом, снова и снова отращивать новые листья. Творец - плохой экономист. У него об экономии нет понятия. Он переводит добро. Масса людей рождается и умирает, и они тратят по тридцать, по сорок лет на учебу.

Эйнштейн учился всю жизнь и стал очень умным. Если бы Бог даровал ему еще сто лет, он бы достиг еще большего. Похоже, что Бог этого не понимает. Он приносит в мир все больше детей. Никакой экономии.

Созидание продолжается. Нет никакой цели. Нет никакого смысла. Когда человек делает что-то без цели, без какой-либо причины, смысла, мы называем его дураком.

Мы хотим всему найти оправдание, всему найти причину. Мы хотим все анализировать и все объяснять. Люди пытаются понять даже свои сны. Какой в этом толк? Что с того, какой сон вам приснился? Какая разница, сидите вы во сне верхом на лошади или на крыше поезда? Видите ли вы во сне ворону, или утку, или голубя, или лебедя, или мышь, или кота? Зачем вы теряете время на интерпретацию, на разгадывание снов, на попытки узнать что-то о снах. Мы называем себя умными, потому что хотим понять. Мы хотим делать только то, из чего можно извлечь пользу.

Дурак - это тот, кто делает что-то и ничего из этого не получает. Вы видите, что даже те действия, в которых можно усмотреть смысл и цель, они совершают безо всякой цели и смысла. С самого детства нам твердили: "Не будь дураком". Что плохого в том, чтобы быть дураком? Что плохого в том, когда стоишь один, стоишь в стороне от толпы? "Пусть толпа поступает так, как ей хочется. А я в этом не участвую, я поступаю по-своему",

Бог - не коммунист. Если бы Бог был коммунистом, Он бы все места на земле сотворил бы одинаковыми. Не было бы никаких гор. Вся поверхность была бы гладкой, как в пустыне. Все было бы одинаковым. Но мир совсем другой. Мир полон разнообразия. На этой планете есть разные типы людей. И типы носов разные - не встретить и двух человек, у которых были бы абсолютно одинаковые носы. Существует великое разнообразие и удивительная неповторимость. Не найти даже двух совершенно одинаковых отпечатков пальцев.

Дурак - это тот, кто делает нечто абсолютно уникальное, нечто такое, что не принимается другими. Все развлечения, включая игры, представляют собой глупые действия. Вот представьте себе, что сюда прилетает существо с другой планеты, предположим с Марса, и видит огромную массу людей, которые наблюдают за игрой двух юношеских команд, пытающихся отнять друг у друга мяч, чтобы забросить его в корзину. Это показалось бы ему крайне смешным. Один мяч посредине, и здесь команда юношей, которые пытаются перебросить его туда, вот в том направлении. Зачем все это беспокойство? Почему бы им просто не взять этот мяч и не положить в корзину? Какая разница, положат они мяч в эту корзину или в ту? Игра в футбол или в баскетбол сама по себе так глупа. А зрители часами сидят там и визжат, вопят, кричат и хлопают в ладоши. Только взгляните на все эти переживания. А на самом деле ничего в этом нет. Или, к примеру, крикет. Один человек бросает мяч, другой бьет по нему. А какой толк оттого, что он бьет по мячу? Джордж Бернард Шоу как-то сказал: "Крикет - это игра, когда одиннадцать дураков играют, а одиннадцать тысяч смотрят". Да, это так. Все игры представляют собой глупые действия. Игра потому и есть игра, что она глупая. Если вы находите в ней смысл, назначение, цель и конкуренцию, то вы разрушаете игру.

Если при возможности всегда или хотя бы иногда вы не совершаете глупых действий, то вы понапрасну тратите жизнь. Вы упускаете радость жизни. А как вы реагируете, если вас называют дураком! У вас глаза наливаются кровью, и вы начинаете скрежетать зубами. А между прочим они делают вам величайший комплимент. Вы должны ждать, чтобы вам сказали такой комплимент, потому что его трудно получить. Люди могут чувствовать, что вы - дурак, но они никогда не говорят вам об этом. Если находится кто-то мужественный и говорит вам, что вы - дурак, то вы должны радоваться.

Для нас целая проблема, как не быть дураком. Мы стараемся не быть дураком. Всю жизнь мы сопротивляемся, и у нас появляется страх. Дурак - это тот, кто свободен в своих поступках, кто располагает свободой, не так ли? Именно таким образом он может быть дураком. Если человек никогда не ощущал свободы, то он не может быть дураком. За каждым дураком стоит свобода. Богу нравится, когда вы дурак. Умных Он любит не так сильно. Ему скучно от их диссертаций и философии. Ему ужасно надоели написанные о Нем книги.

Сделайте всю свою жизнь игрой. Игра означает, что в ней нет цели - ничего нет. Воспринимайте ее легко и спокойно. Играйте в игру. Это есть почитание, это есть празднование. Нет ничего, чем бы вы могли угодить Богу. И нет ничего такого, чем бы вы могли не угодить Богу. Он не держит палку и не ждет, чтобы наказать вас, если вы совершите ошибку. Не рисуйте себе такой жестокий образ Бога. Бог не есть 'некто', кто судит и готов наказать вас за ваши поступки. Если Он не хочет, чтобы вы это делали, то вы никогда не сможете этого сделать. Это невозможно. Уже сам факт, что Он предоставил вам свободу поступать так, как вам нравится, означает, что Он говорит: "Не воспринимайте ничего всерьез, все это - игра. Все это подобно сну".

Все, что происходило в вашей жизни до сего дня, до этого момента, подобно сну. Вы плакали, вопили, смеялись, кричали, злились на кого-то, бросали на пол тарелки, устраивали всевозможные сцены, - так ведь. Вы бились головой о стену, или били кого-то по голове. Вы кричали на других или делали так, чтобы на вас кричали. Для Бога все это - шутка. Он наблюдает, смотрит, как люди играют. Все, что вы делаете, - это всего лишь игра.

Обратите внимание на непостоянство в этой жизни. Это - истина. Оглянитесь назад и вы увидите, что все, что вы делали, - все похоже на сон. В будущем вы можете стать мэром города, вы можете занять самое высокое положение в обществе, вы можете стать очень богатым, вы можете добиться престижа в обществе. И что из этого? Вы плакали и рыдали, злились и выходили из себя, ну и что? Все прошло, все кончилось. И данный момент завтра уже будет в прошлом. Приятный он или неприятный - он все равно пройдет.

Время от времени у нас бывают неприятности. А знаете, почему они приходят? Они приходят для того, чтобы заставить вас осознать то приятное, что у вас есть. Если бы в вашей жизни никогда не было неприятных моментов, то в ней не было бы и приятных. Вы бы не знали, что такое приятное. Ваша жизнь превратилась бы в совершеннейшую скуку. Вы бы стали как камень. И вот для того, чтобы поддерживать в вас живость, время от времени, то здесь, то там природа возьмет да и ущипнет вас. Это делает жизнь более живой. Примите это.

Бог делает с вами то же самое. Время от времени Он щиплет вас. И вы начинаете плакать. Но посмотрите, оглянитесь назад, и посмотрите и скажите мне честно, разве всякий раз, когда вы испытывали затруднения, вас не вытаскивали из этой ситуации? Каждый раз, когда вы сталкивались с проблемой, вам протягивали руку помощи. Вас спасали. Бывало такое, что люди тонули в реке, и поблизости никого не было. Они не знают, как их спасли.

Я не хочу сказать, что вам надо прыгать в океан и проверять, вытащат вас или нет. Я только говорю, что в жизни не надо ничего бояться. В жизни всегда есть поддержка. И неприятности, которые случаются, направлены на то, чтобы сделать вашу жизнь более живой и приятной. Поймите, что в жизни нет цеди. А иначе, зачем люди рождаются, проходят через все это и однажды они обязательно умирают? И это есть жизнь? Разве люди рождаются только для того, чтобы оплачивать свои счета? Если они рождаются только для того, чтобы платить за электричество, за телефон, за квартиру, чтобы платить налоги, то и жить не стоит.

Целыми днями вы напряженно трудитесь. Вы ждете, когда придет пятница. Вся неделя проходит в безумном напряжении, вы возвращаетесь домой усталые, едите, ложитесь спать, спите, а на следующий день повторяется то же самое. В воскресные дни у вас тоже определенный режим. Да, он несколько отличается от рутины будней, но это всего лишь несколько другой режим. Те же посиделки, питье, сплетни, те же фильмы по телевизору и те же разговоры.

Если вы пробуждаетесь, то вы видите, сколько вокруг глупостей! Вот понаблюдайте, когда сходятся четыре - пять человек и начинают беседовать, начинают сплетничать. На этом заседании, посвященном сплетням, можно мгновенно изменить тему разговора. Так всегда происходит в толпе. К примеру, если десять человек разговаривают о погоде, а вы меняете тему и начинаете говорить о биржевом рынке, то все, независимо от того, понимают они что-либо в этом или нет, присоединяются к разговору о биржевом рынке. А потом от биржевого рынка вы переходите к теме о здоровой пище. Хотя предыдущая тема не завершена, все перескакивают к другой теме. Это очень забавно.

Осознавая непостоянство природы нашей жизни, осознавая изменяющуюся природу явлений, все же мы замечаем, что в нас есть нечто такое, что не меняется. Есть какой-то ориентир, который дает вам возможность сказать, что вещи меняются. Добраться до этого ориентира означает добраться до Бытия. Это есть источник жизни. Это - мудрость! Мудрый человек - дурак. Всех мудрых людей называли дураками. Когда Галилей говорил, что Земля вращается вокруг Солнца, его называли дураком. Дурак - это тот, кто расслаблен, кто свободен, кто счастлив. Его не волнует, что он получит в материальном, духовном или еще каком-то плане. Как распорядились вы всем тем, чего достигли? Куда привели вас все ваши достижения? Здесь нечего обретать и нечего терять. Своими деяниями вы и не радуете, и не огорчаете Бога. В санскрите есть такая поговорка: "Мой настоящий дом - на небесах. Сюда же я прибыл отдохнуть". В этот мир я пришел для того, чтобы отдыхать, играть и наблюдать, что здесь происходит. В этом мире просто осознавайте, будьте бдительными и наблюдайте все, что происходит вокруг вас. Это такая потеха.

Это - место для развлечения.

В своей жизни вы уже проходили по этим же самым моделям, и вы видите, что одно и то же повторяется снова и снова, будь это х, у, или z. Выйти из этой модели нашей жизни - и есть осознанность. В первую очередь осознайте модель. А затем сделайте прыжок. Будьте глупым. Согласитесь быть дураком. Скажите: "Ладно, я буду дураком. Я прыгну". И тогда в жизни вы обретаете беспредельная свободу.

Даже ваши духовные практики не должны быть для вас большим и тяжелым грузом. Ваша духовная практика должна быть чем-то таким, что делается с ощущением свободы. Духовные практики начинаются с любви. Когда присутствует большая любовь, то практика не представляется каким-то долгом. Это не есть нечто, что вы делаете по обязанности, как, например, по воскресеньям вы должны ходить в церковь и молиться. Духовная практика не есть обязанность. Это - прелесть вашей жизни. Образ вашей жизни - это молитва. Самое ваше дыхание становится молитвой. Самое ваше бытие становится молитвой. Молитвой становится сам акт ходьбы. Ваша работа превращается в молитву. Все, на что вы смотрите с благодарностью в сердце, тоже становится молитвой. Постойте у океана и посмотрите на его необъятную ширину и глубину и поднимающиеся в нем волны. И что-то в глубине сердца трепещет. Свершилась молитва.

Когда приближается осень, походите и полюбуйтесь разноцветной листвой, в которой присутствуют все цвета мира. Почувствуйте эти благословения и ощутите в сердце благодарность. И в это же мгновение в вас сотворится молитва.

+1

2

Да, круто. Надо обдумать.  :yep:

0

3

выходит я просто дурачек который много знает  ^^

0

4

дурак есть пожалуй в каждом человеке. но мы упорно стараемся его скрыть, когда мы окружены умными. но когда дураком быть предпочтительно для общественного мнения - все переворачивается с ног на голову.
тут главное не заразиться болезнью медика первокурсника, который начиная знакомится с медицинским справочником, примеряя на себя все симптомы и находит в себе множество всяких заболеваний.

0

5

Понравилась трактовка в словарях:

# Дурак в воду кинет камень, а десять умных не вынут   Михельсон
Дуракъ въ воду кинетъ камень, а десять умныхъ не вынутъ. Дуракъ узелъ завяжетъ, умный не развяжетъ. Ср. Губернаторъ съ бумагой вошелъ, спрашиваетъ, какой у насъ въ уѣздѣ духъ? А я почемъ знаю! Ему-то съ пола́горя: бросилъ камень въ воду.

В таком случае... умного можно просчитать, вычислить его линию поведения. А дурака- нет. Что-то в этом есть

0

6

Очень интересно))) тут надо подумать... Так просто и не скажешь. Я тоже раньше любил мозговые штурмы, но они мне разонравились))) Хочу просто жить беззаботно.
Кое-где читал, что если дать человеку чувстовать Любовь постояно, то он перестанет что-либо делать(что - то делать в своем развитии). Козлов, преподаватель по математическому анализу гооврил: А научились  ли вы радоваться препятствиям?. Кризис это еще и возможность что-то понять, стать умнее, мудрее

0

7

об этом частенько говорит и М.Н. Задорнов. Кое что забавное:

— Зря смеетесь! Изначально слово «дура» означало «просветленная женщина». Оно изменило смысл позже, как и слово «ведьма». Ведьма тоже была просветленной — ведающая, ведунья. Она лечила, учила своду знаний, называемому «ведами». Кстати, арийские веды появились гораздо раньше индийских. Ведьма занималась йогой (в то время йогой назывался обряд очищения огнем), поэтому ее еще называют «баба-яга». Заметьте, в сказках Баба-яга вроде бы отрицательный персонаж, но она ни разу никого не убила, не съела! Кстати, наши православные священники никогда не устраивали охоту на ведьм, у нас не было инквизиции, крестовых походов — в отличие от католиков. Потому что «православие» произошло от двух прекрасных слов — «правда» и «славить».

А Иван-дурак всегда в конце концов оказывался самым успешным, потому что он ра-душный и ра-зумный. Его братья жили умом, а он — разумом. Между прочим, Бисмарк, который знал русские сказки, писал: «Никогда не замышляйте ничего против России! На любую вашу хитрость Россия ответит своей непредсказуемой глупостью». Он знал, что наш дурак не так прост, что славянская интуиция порой подсказывает поистине гениальные решения.

Вообще, плюс на минус и наоборот поменяли многие слова. Например, тех, кто лечил, называли лекарями, а тех, кто врал — врачами…

0

8

Для познания что с чем в истории славян советую прочитать Алексеева)
и посмотреть всю серию Игры Богов)

0

9

Вечный Анимешник написал(а):

Для познания что с чем в истории славян советую прочитать Алексеева)
и посмотреть всю серию Игры Богов)

советую ничего не читать, чтобы ни дай бог не стать умнее)

0

10

Estella написал(а):

советую ничего не читать, чтобы ни дай бог не стать умнее)

Хихик)))

0

11

Когда-то слышала фразу: "Не читай много.Нахватаешься чужой большой мудрости, последний, собственный умишко потеряешь. Что то-твое останется?" Я тогда не поняла. Ведь учиться надо! А позже пришло понимание, чему надо учиться, а чему нет.

0

12

я думаю что учится надо не всему)
а выбирать и разбирать то что узнаешь и после применять эти знания)

0

13

Кстати Симорон - ярко выраженное дурачество. Нелогичное поведение, странные поступки. А люди говорят что работает.
Случай на курсах Мирзакарима Норбекова:
Было дано задание сделать корону. Из бумаги, фольги - неважно. Важно то что эту корону надо было носить в течение дня и вечером в ней прийти на курсы, которые кстати проходили в школе. Две женщины поехали в эту школу на такси. Едут значит, таксист ноль внимания на короны.
- А почему вы не спрашиваете почему мы в коронах?
- Да вы учителя все странные.

0

14

Доброго времени суток. Ответьте на один вопрос, смогли бы вы все это написать и прочитать мой отзыв не будь вы умной, образованной?

Быть умным не значит слится с единой массой и быть серой песчинкой в океане. Умный человек всегда чему-нибудь и как-нибудь учится. Он познает окружающее, не для того чтобы быть как все, а для того чтобы он смог сделать свои выовды, нарвится ему это или нет, хочет он от туда что-то почерпнуть или нет. Он познает для того чтобы быть свободным, чтобы выбирать именно то что ему нравится.

Был упомянут Галилео и то что его называли дураком, так простите меня дураком его называли потому что он осознал то до чего другие даже в мечтах не дошли. Всех мудрецов в свое время называли дураками, сумашедшими, умалишенными, все от того что они понимали и знали уже больше своих современников.

Так же вы пользуетесь терминами и понятиями общепринятыми в нашем обществе, то есть вы уже являетесь частью этого общества, хотябы тем что приняли правила "игры" (как вы выразились) вы уже стали той частичкой. Но как и алмаз, даже маленькая частичка способна рассти вбирая в себя все более и более "материи". Не обязательно знания, или плотской/физической материи. Все окружающие вас, меня и всех нас, состоит из элементарой энергии, мысль тоже энергия, значит она тоже матерьиальна.

Как вы знакомитесь, заводите новых друзей, знакомых, так и деревья отращиваюсь себе новые листья, этими листями они впитывают влагу, солнечный свет и многое другое, так и вы общаясь с друзьями впитываете новую информацию, эмоции. И при этом вы так же ссоритесь с некоторыми друзьями, некоторые просто уезжают и с ними теряется контакт, с некоторыми вы возможно виделись всего один раз в жизни, допустим в автобусе, вы даже не запомнили этого человека, но информация она прошла через вас, и вы точтно так же как и дерево просто избавились от нее, не сочтя ее для вас необходимой.

И на последок, скажу что мне нравится ваше понимание окружающего вас мира, и сущности в целом, только не нужно отвергать эту сущность. Надеюсь вы станете хорошим "алмазом" =)

Отредактировано BDA (2009-12-14 05:13:21)

0

15

BDA написал(а):

Ответьте на один вопрос, смогли бы вы все это написать и прочитать мой отзыв не будь вы умной, образованной?

Быть дураком не значит быть необразованным. Я не считаю себя дураком, потому-что не избавилась еще и от влияния общественного мнения и от собственных амбиций. Быть дураком - это смелый поступок.

BDA написал(а):

Быть умным не значит слится с единой массой и быть серой песчинкой в океане. Умный человек всегда чему-нибудь и как-нибудь учится. Он познает окружающее, не для того чтобы быть как все, а для того чтобы он смог сделать свои выовды, нарвится ему это или нет, хочет он от туда что-то почерпнуть или нет. Он познает для того чтобы быть свободным, чтобы выбирать именно то что ему нравится.

Человек, не сливающийся с толпой уже дурак. Если он не делает то что делают другие, на него смотрят как на дурака.
Дело в том что слово дурак имеет негативный оттенок в нашей жизни, но в действительности дурак - это светлая голова. Тот де Иван-дурак, каким бы не был дураком, всегда своего добивался.

BDA написал(а):

Был упомянут Галилео и то что его называли дураком, так простите меня дураком его называли потому что он осознал то до чего другие даже в мечтах не дошли.

Вот! Дурак понимает то, чего не в силах понять другие, но остальным кажется что он просто ничего не понимает.
Но те дураки, которые среди нас, ничем не хуже, тех великих дураков, которые увековечили свои имена в истории.

0

16

Estella написал(а):

Вот! Дурак понимает то, чего не в силах понять другие, но остальным кажется что он просто ничего не понимает.
Но те дураки, которые среди нас, ничем не хуже, тех великих дураков, которые увековечили свои имена в истории.

Простите, но что тогда вы понимаете под словом Дурак и Мудрец он же за частую Гений)? На мой взгляд у вас эти понятия смешались и произошла подмена понятий.

Estella написал(а):

Человек, не сливающийся с толпой уже дурак. Если он не делает то что делают другие, на него смотрят как на дурака.

Не соглашусь, если я вас правильно понял, дурак это тот кто мыслит иначи и тем самым становится свободным от стериотипов. Но можно быть своим и для толпы и в то же время понимать больше и думать иначе. Никто не мешает нам с вами тут вести такие беседы, а ведь многие почитав все изложенное тут скажут, да они дураки и сумашедшие. Потому что для нас с вами есть смысл в том что мы пишем тут, а многие его тут не найдут.

Estella написал(а):

Быть дураком не значит быть необразованным. Я не считаю себя дураком, потому-что не избавилась еще и от влияния общественного мнения и от собственных амбиций. Быть дураком - это смелый поступок.

Извеняюсь, но из вашего изначального поста я понял именно так, когда вы писали:

Estella написал(а):

Мы делаем все, чтобы не быть дураками. Кому хочется быть дураком? В жизни, в обществе, в образовании все усилия прилагаются к тому, чтобы быть умным, чтобы не быть дураком.

Estella написал(а):

Эйнштейн учился всю жизнь и стал очень умным. Если бы Бог даровал ему еще сто лет, он бы достиг еще большего. Похоже, что Бог этого не понимает. Он приносит в мир все больше детей. Никакой экономии.

В то же время в свое время Энштейна многие не понимали в принципе его и сейчас далеко не все понимают =)

0

17

BDA написал(а):

Дурак и Мудрец он же за частую Гений)?

Гений - это дурак, которого признали. Еще один пример : Винсент Ван Гог. Тут нет сомнений - он гений, достаточно взглянуть на его картины. Но зачем он отрезал себе ухо? Дурак. 

BDA написал(а):

Но можно быть своим и для толпы и в то же время понимать больше и думать иначе. Никто не мешает нам с вами тут вести такие беседы, а ведь многие почитав все изложенное тут скажут, да они дураки и сумашедшие. Потому что для нас с вами есть смысл в том что мы пишем тут, а многие его тут не найдут.

Тут никто не станет осуждать эту тему, потому-что побоится показаться умным. А у нас тут, в этой теме, выгодно быть дураком. Получается что мы в отдельной теме перевернули мир наизнанку, и в этой изнанке дураком быть модно. Но это тоже не правильно. Дураком полезно быть не здесь, а там, где это осуждается. 

BDA написал(а):

В то же время в свое время Энштейна многие не понимали в принципе его и сейчас далеко не все понимают =)

Зато многие делают вид что понимают. Раз Эйнштейн уже не дурак, а наоборот очень умный, то все хотят стать таким же умным.

BDA написал(а):

Извеняюсь, но из вашего изначального поста я понял именно так, когда вы писали:

Начальный пост ничто иное как слова Рави Шанкара, а мне просто нравится обсуждать эту тему. Мне нравится идея того чтобы быть дураком.

Отредактировано Estella (2009-12-14 12:37:26)

0

18

Estella написал(а):

Зато многие делают вид что понимают. Раз Эйнштейн уже не дурак, а наоборот очень умный, то все хотят стать таким же умным.

Но ведь и многие понимают суть его идей, и при этом они не дураки.

Простите, но вы не ответили на мой вопрос: Что вы понимаете под термином Дурак и под термином Мудрец. Вы просто выдернули середину предложения для цитаты. И по поводу Винсета Ван Гога, опрометчиво называть человека Дураком если просто не понимаешь его мотивов.

Мыслить иначе не значит быть дураком, это значит быть человеком а не глупым зомби в массе таких же.. Главное чтобы эти самые мысли имели под собой обоснованную почеву, а не пустой смысл.

0

19

BDA, вы меня чуть чуть неправильно понимаете. Слово дурак в данном случае - не оскорбление. Дурак - человек мыслящий иначе. Идет другим путем. Его подвиг заключается в том, что он идет один. Иногда его признают гением, иногда нет - ему все равно.
"Он шел, делая свои первые шаги...
Шаги в неизведанную пустоту...
Шел, зная, что когда-нибудь ему придется упасть
Упасть навсегда...
Но он верил, что по его следам пойдет кто-то другой.
Такой же сумасшедший, как и он.......
И что этот другой пройдет на один шаг дальше." (с) Мертвые дельфины

BDA написал(а):

Но ведь и многие понимают суть его идей, и при этом они не дураки.

есть наверняка и такие. я таких людей встречала очень мало, одного, и то не уверена понимает ли он до конца. Возможно эти люде - те кто прошли на шаг больше, то есть тоже дураки(читай гении). Я не знаю. Как вы думаете?

BDA написал(а):

Мыслить иначе не значит быть дураком, это значит быть человеком а не глупым зомби в массе таких же.. Главное чтобы эти самые мысли имели под собой обоснованную почеву, а не пустой смысл.

А другие люди то не видят этой почвы. И возможно этой почвы нет, она иллюзорна. Даже если человек идет ложным путем, он идет туда один и уже отделяется от толпы. Конечно трагедия всю жизнь верить ложным идеалам. Это оборотная сторона.

В общем так - дурак идет своим путем. Иногда правильным, иногда нет. Но то что он идет, то что делает что то другое, по сравнению с толпой, ставит его в позицию дурака. Может быть его поймут следующие поколения, может быть о нем не узнает никто. В том и заключается опасность идти одному, что это может оказаться дорога в никуда. Для этого нужна вера в себя, самодостаточность.

Мудрец часто тоже дурак в глазах других людей. Если мудрость не свойственна этому обществу. Дурак - так выглядит человек, думающий иначе, в глазах общества.

0

20

Еще вот, только что прочитала. в тему:
xxx: одни сеют разумное-доброе-вечное, другие - хаос и разрушения
yyy: а третьи годятся только на удобрения

0

21

Estella написал(а):

Слово дурак в данном случае - не оскорбление. Дурак - человек мыслящий иначе. Идет другим путем. Его подвиг заключается в том, что он идет один. Иногда его признают гением, иногда нет - ему все равно.

В данном случае вы безнадёжно путаете понятия "дурак" и "трикстер".

0

22

Ванф написал(а):

В данном случае вы безнадёжно путаете понятия "дурак" и "трикстер".

можно и так назвать. название "трикстер" ничем не хуже "дурака", кроме того, что оно английское. Не вижу смысла пользоваться иностранными словами, когда есть русские.

0

23

Estella написал(а):

Не вижу смысла пользоваться иностранными словами, когда есть русские.

Ещё раз - это совершенно разные понятия. Загляните в словарь, это в любом случае не повредит. И да. На мой взгляд учиться следует всему, чему можно. Поскольку это деньги бывают лишними, а знания - нет. И я не вижу смысла тратить время на изобретение велосипеда.

0

24

Ванф, может перестанете цепляться к словам и обсудим тему?

Ванф написал(а):

На мой взгляд учиться следует всему, чему можно.

А на мой взгляд многознание уму не учит, о чем мы как раз и говорим в этой теме.
Ну если хотите копаться и дальше - пожалуйста. Вот вам повод -
Трикстер(Trickster) - психологически обозначает бессознательные теневые тенденции амбивалентной деятельной переменчивой натуры.
Трикстер — (англ. trickster обманщик, ловкач) в мифологии, фольклоре и религии божество, дух, человек или антропоморфное животное, совершающее противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющееся общим правилам поведения
ТРИКСТЕР — [англ. trickster обманщик, ловкач] иск., лит. мифологический комический персонаж, плут озорник; нередко изображается как развратник, обжора; комический двойник героя. (Источник: Словарь иностранных слов . Комлев Н.Г., 2006)… (Словарь иностранных слов русского языка)
Трикстер — шутовской персонаж в мифологии.… (Этнографический словарь)

Дурак
1. Глупый человек, глупец.
2. В старину: придворный или домашний шут.
Дурака валять 1) дурачиться, шутить.  2) делать глупости.

По моему скромному мнению, дурак полностью отражает мнение общества о людях, о которых мы говорили выше. Это не ловкач, не развратник и точно не обманщик, а просто шут и глупец.

0

25

Два поста назад вы утверждали, что это едва ли не синонимы... Хотите обсуждать тему дальше - давайте. Только сначала определитесь с терминами. Я, сказать честно, не вижу, что здесь обсуждать. Многознание действительно не учит уму. Но невежество отбирает и тот, что был. Я понимаю, что всем очень хочется не быть в общей массе. Но чем больше мы доверяем авторитетам - тем более мы становимся стадом. Мы считаем, что можем выскочить из общего потока, если будем следовать тому, что нам говорят какие-то гуру. И не замечаем, что отучаемся мыслить самостоятельно. Грубо говоря, мы снова и снова будем изобретать давным-давно изобретённый велосипед вместо того, чтобы построить дельтаплан.

0

26

Ванф написал(а):

Два поста назад вы утверждали, что это едва ли не синонимы...

общее то, что эти двое делают вещи, непонятные другим. и со стороны кажутся глупыми. но слово дурак(в оригинале fool), не мое слово, а слово Рави Шанкара.

Ванф, у вас талант испортить любую сколько-нибудь интересную тему.

0

27

Estella написал(а):

На мой взгляд учиться следует всему, чему можно.

Нужно стремиться к совершенству. Имхо.

0

28

алешка написал(а):

Нужно стремиться к совершенству. Имхо.

дурак совешенен

0

29

Estella написал(а):

Ванф, у вас талант испортить любую сколько-нибудь интересную тему.

Разумеется. Для этого я и сижу на форуме.

0

30

Прощу прощения за длительную отлучку. Приходилось решать иные задачи не терпищаяи отлогательств.

Estella написал(а):

дурак совешенен

Согласен ровно на столько сколь совершенин мел на фоне алмаза. Хотя истоки у них идентичны. Я понял вашу суть мышления. И могу сказать что тема вполне интересна, только не стоит наставивать на укрепившихся понятиях среди коих живем.

Было бы более правильно назвать то что вы хотите описать некием словом ... скажем "креативный" или бунтарь, или стариным словом инакомыслящий? Словом "Дурак" вы не сможете передать полностью то что хотите выразить ибо терминов у этого изречения набралось не мало и наиболие укрепишиеся увы не могут передать суть вашей идеи.

Так же могу добавить многие, но не все собравшиеся тут относятся как вы сказали к "Дуракам" ибо они понимают и чувствуют больше чем некоторые окружающие нас люди.
К примеру: Едим мы в общественном транспорте и взглянув в глаза человека напротив, лично я могу понять его настроение на данный моент, проблемы о которых он сейчас думает, а так же его отношение к окружающим его людям и ко мне в частности. Не зря существует поговорка " Глаза зеркало души".

Estella написал(а):

Ванф, у вас талант испортить любую сколько-нибудь интересную тему.

Неужели вы отступаете? Позволю не согласится, тема только набирает обороты, и чем больше в ней будет критики, тем интереснее она будет прочим =)

0


Вы здесь » Круг магов » Обучение » "Тема для умных" или "Многознание уму не учит"