Работа  тигры над собой натолкнула меня на мысль создать темку для обсуждения.
Эту тему мы сейчас обсуждаем на одном из психологических форумов.
Так вот  - тема о ценностях. Что такое ценность и что они значат для каждого человека.
Я просто перенесу с того форума несколько постов, чтобы все поняли о чем речь.

1.Поговорим о ценностях.

Ценность - в переводе с довавилонского - то что имеет место . (т.е. то что привлекает внимание)
Цена - предложение взять то что имеет место, в обмен.
В Элементарной Магии, работа по прояснению ценностей - фундаментальна, на ступени, которую можно обозначить, как норма.

Вкратце и упрощённо дела обстоят следующим образом:
если вы не цените ( обесцениваете) что-либо - отношения, благосостояние, работу и т.п.- это ухудшается. И соответственно наоборот - то чему уделяете внимание - укрепляется. (В последней фразе содержится очень важный нюанс ).
Элементарно Ватсон - даже банально. На то она и ЭМ.
Если тщательно разобраться со своими ценностями, мы обнаружим и источники неприятностей и возможности процветания. Но самое важное - постепенно приходит понимание своей полной ответственности ,а если повезёт - и полной гармоничности и справедливости вокруг нас.
-----------
2.Хорошая тема..
вопрос:
чем ценность отличается от важности?
т.е. ценность одного предмета=важность его иметь и обладать?

думаю так: объект+важность=ценность

ценность не равна объекту без важности..
т.е. если он не важен или важность его обладания=0 для нас ,то ценность=0.. ну или около того.
--------------------
3.Ценность физического плана:
Красиво, редко - предметы старины, украшения, дорогой автомобиль котороый мало у кого есть, устроенный быт. Блестяшки разного рода.
Ценности эмоционального плана:
Привлекательно, красиво редко - хочется копировать подражать чему-то следовать этому, выпендрится перед другими.
Ценности ментального плана
Знать то что не знают другие, что другим трудно освоить (редкость и преимущество на другими) - идеи, модели , концепты увлекающие за собой, дети-вундеркинды изучающие много быстро, гении инженерной и научной мысли.
Ценность казуального плана -
выигрыш, выгода, красота, редкость.

Вообщем ценность следует из выигрыша.
--------------------
4.У выигрыша есть противоположность - проигрыш.
У ценности нет противоположности.
Так что первично?
Можно придумать и построить шкалу ценностей.
Например:
безусловная ценность
драгоценность
условная ценность
мнимая ценность
и т.д.

Но не бывает - Антиценности.
Всё сущее имеет свою цену.
Т.е. шкала не имеет отрицательного значения.
Таким качеством обладают только фундаментальные проявления.

В эту тему надо проникать, тогда будет эффект.
Не зря тема начинается словами которыми начинается.
------------------------
5.Ценность - это то , что назначаем мы сами. Только сначала приходится убирать то что навязано извне или принято по ошибке или глупости. В этом смысле противоречия с формальным ТС нет.

Как у ОЛДей в "Витражах патриархов" "...Замолчи!!! Несравненое право САМОМУ выбирать свою смерть!"

Холст- НАШ. Художники-МЫ сами. Как там уважаемый Центр говорил про полную ответственность?

Ответственость - это СПОСОБНОСТЬ. Если у кого- то ее маловато - зто скорее повод для сожаления, но никак не для обвинения типа "ты не хочешь брать ответственость ." Практика ВОССТАНАВЛИВАЕТ эту способность. Как и способность НАЗНАЧАТЬ ценности.

С глубокиим уважением к коллегам

-------------------------
6.Неколько историй из жизни:

Процветающий бизнесмен, имевший уникальное производство для нефтяной промышленности, заработав пару-тройку лимонов баксов, решил, что достоин лучшей участи.
Производство продал, купил нефть на российском рынке , в надежде экспортировать за границу. Нефть то ему продали, но в трубу не пустили. (Абрамовичи и Богданчики наверное только и ждут, что бы вежливо подвинуться на рынке для таких ловкачей.) Пока он организовывал вагоны нефть упала в цене, платежи за хранение, взятки, кидки и т.п. - результат понятен. Вот уже несколько лет он стаптывает башмаки бегая по Москве между нефтяными компаниями, предлагая какие-то левые ресурсы, а по ночам разгружая вагоны на оптовых складах. ( Есть такая замечательная категория людей в Москве, мнящая, что можно одним махом решить все финансовые проблемы, служащая нефтяным компаниям в качестве бесплатной разведки. Кстати,чем то похожа на ТСов.) Зато он вхож в любую нефтяную компанию.

В хорошей крепкой семье, с нормальным уровнем жизни - кризис среднего возраста. Жена, в принципе искренне любящая мужа, решила его переделывать - ворчит, что он иногда много работает, вместо того, чтобы уделять ей внимание, закатывает истерики, что он пил пиво с друзьями, подтрунивает над его манерами при людях, на 10 год жизни выяснилось, что он похрапывает во сне, а потому спать надо отдельно, а ещё у Centra машина лучше, чем у них и т.п. - короче доставалово по мелочам. Бабе скучно.
Вскоре муж оказался у подруги детства жены, случайно заглянувшей к ней в гости и оценившей мужика. Ей нравится похрапывание и пиво она ходит пить с ним. Он вычищен, выглажен, а машина у них как у Centra. Бывшая жена, пыталась повесится.

У приятеля добротный трехлетний RAV4. Хочется модный "инфинити". Рав (что-то там сломано, зачем ремонтировать) продаётся по дешёвке, лишь бы быстрей, кредит в банке, шахер-махер со страховкой потому что денег не хватает. Пьяный грузовик переезжает четыре машины на парковке в т.ч. его. Страховки нет, машины нет, кредит имеется.

ОБыкновенные житейские ценности ( а они и есть главные) - и как к ним относятся люди.
Никто из них не укреплял ценное, лишь обесценивал, гнался за мнимыми ценностями и т.д. Никакой дисгармонии не произошло. Сработал закон природы. Потеряно, то что, на момент потери было уценено - приобретены мнимые ценности.

В нашей повседневной жизни этих отношенний : Ценно, Бесценно, Неценно, Надо переоценить, Обесценить и т.п. - огромное количество, в отношении людей,вещей начиная от самых мелких - и увы, оценки эти в основном не осознаются.

-----------------------

7.свои 5 копеек вставлю)))
Допустим, просто допустим (теоремы так в школе доказывали)) ), что есть ценности (собственные, навязанные – назовем из ложными), которые рулят человеком, его жизнью; то, от чего мы не готовы \ не хотим \ не можем отказаться в жизни, хотим \ добиваемся в жизни; чем Мы не готовы \ в гоооораздо меньшей степени готовы пожертвовать; от отсутствия чего в жизни Нас плющит, депрессует и т.д., вне зависимости от того, осознаем мы это или нет.
Они могут входить в противоречие, конфликтовать, особенно, если они неосознаваемые и не учитываются, и если сюда же наслаиваются ложные (ооо, в этом случае, нас колбасит по полной).

К примеру, если важными ценностями чела являются свобода (личная ценность, сдобренная бооольши кол-вом важности), карьерный рост (собственноручно наглючанная), а еще добавим сюда и любовь (в общем-то, личная, но вот требования к ней навязынные), то человека будет тянуть в разные стороны, плющить и колбасить по полной, пока он их не иерархирует и проработает.

Нам мой взгляд, это как раз таки и надо прорабатывать. И если это, ценно само по себе \ абсолютная ценность \ безусловная ценность, т.е. ценно вне зависимости от наблюдателя (хм, даже не знаю, возможно это или нет), то оно так и останется, если это навязанная – ложная ценность – она уйдет, если это ценность = важность, она или уйдет или с нее слезет вся шелуха, а то, что реально значимо, останется.

К примеру, у меня ценность свобода, если она непроработана от всяких ЧСВ и глюков, я буду видеть \ ммм…smiley видела)) ее подавление везде и всегда и ото всех – кроме себя)) -, после проработки, я не наглючиваю «притеснение» там, где его нет, хм, обычно), в большей степени ценю (ммм…не в смысле «придаю излишнее значение», а смакую, что ли) ее проявление и учитываю ее реальную ценность для себя при принятии решений (не заговариваю себе зубы, получив выгодное предложение по работе, мол, хрен с ней свободой, зато денег заработаю, отдавая себе отчет, что несмотря на деньги, я в этих четырех стенах «офиса от звонка до звонка» через пару месяцев буду выть и бросаться на всех).

У тебя, Centr, в первом посте: «если вы не цените ( обесцениваете) что-либо..». Мне, в связи с этим, показалось, что для тебя «обработать» = «обесценить»?? Для меня, в плане ценностей, «обработать» = «снять важность». Т.е., обрабатывая ценность «свобода», я снимаю с нею важность, но не перестаю ее ценить, направлять на нее внимание.

Вот твой пример с семьей (про кризис среднего возраста). Возможно, у бывшей жены одной из ее реальных ценностей были «отношения» вступила в конфликт с навязанной ценностью – неким идеалом, принятым в обществе. Произошел выбор ложной ценности, в результате утрата того, что реально было значимо - отношения (как только их не стало, произошла утрата одной из самых важных элементов в ее жизни – попытка повеситься).
А если обработать и то и другое, то, навязанный идеал, возможно, рассыплется, а настоящая – ее- ценность избавится от шелухи, останется то, что ценно и на него будет направленно внимание, но без важности и наглюченности.

P.S. Давненько выясняла и прорабатывала свою шкалу ценностей. Обнаружила парочку занятных конфликтов, часть ценностей отпала, что-то избавилось от завышенной важности. Что-то осталось, но я перестала относиться к этому с надрывом; стала видеть в конфликтах \ проблемных ситуациях надуманное \ реальное невнимание \ переизбыток \ подавление кем-то \ мной самой каких-то моих ценностей.
Вот)) Длинные «пять копеек» получились)).

-----------------
8.Можно поговорить об понятии "ценность " и с другой стороны.
Текущая вселенная в которой живет каждый человек имеет линейные характеристики , то есть для ориентации в такой вселенной требуются четкие ориентиры - пространственные, временные , социальные , моральные и т.д.
Так вот "ценности" - это ориентиры , которые каждый человек выбирает в этом мире для ориентации в пространствах, а также для сравнивания себя и своего положения по сравнению с другими. Чем более ценными человек считает для себя эти ориентиры, тем более он тратит на них своих ресурсов.
Причем на поддержку общепринятых ( потому что в нашем мире это имеет главный приоритет) ориентиров-ценностей - в физическом пространстве человек тратит львиную долю своих ресурсов. Например, на поддержание функции зрения и обработку информации полученной через глаза человек использует около 50% всей вырабатываемой энергии.

----------------
9.Любая ценность-ориентир поддерживается , скажем так, энергетикой человека , чем более что то ценно для человека - тем более он тратит на нее своих ресурсов.

Первая группа ориентиров - это время. Самые незыблемые и практически не поддающиеся обесцениваю. Пропустим.

Вторая группа - это ориентиры и ценности связанные с материальным миром . Все законы нашего физического мира насколько незыблеммы , насколько они поддерживаются человечеством. Отсюда следует что если какой либо индивидиум лично для себя обесценит эти ценности, то для него эти законы перестанут действовать .

Третья - это телесная жизнь и ее ценности, вытекающие из потребности сохранности и поддержания жизни.
Четвертая - это социальные ценности
Пятая - моральные ценности
Шесть - этические.

Абсолютно любая ценность существует лишь благодаря человеку или группе людей. Любую ценность можно обесценить до полного нуля.
И тогда человек теряет этот ориентир, а на самом деле освобождается от привязки в пространстве и времени. Это и есть истинная свобода - возврат в собственное распоряжение ресурсов, которые тратились на поддержание ценности.

----------------
10.Да. Всё это так. (Или не так. Неважно.)
Там ещё две ипостаси придумано. ( Кроме шести.)
Только их динамиками назвали. ( Какая, в принципе , разница)

Возможно, самое ценное, в вышесказанном : слово - придумано.smiley
Не правда ли?
smileysmileysmiley
----------------
11.Ирония , понятие СВОБОДА - такая же ценность , как и все остальные . Чем больше человек стремится к свободе, тем больше он становится зависимым и тем больше он тратит ресурсов на поддержание илюзии свободной жизни.
Все придумано , в буквальном смысле .
И любое состояние человека существует только потому что человек его думает
---------------------
12.Самая большая ирония общения , что "фритюрница" - в переводе будет "свободоварка".smiley
Отсюда: коммуникация взахлёб о " жареных фактах" - называется " свободой слова"smiley
Таких примеров Вы найдёте сотни тысяч.
Всё начинается с придумки слов, понятий, концептов.
Хотя это уже вне темки.
Просто приятно внимательному наблюдателю показать куда ветер дует.

Цитата Skif3:
... любое состояние человека существует только потому что человек его думает

Сказано здорово! Все понимают, но никто не признаётся.smileysmileysmiley
Успеха!smiley

Отредактировано Феофил супер (2009-11-11 13:52:17)